印奇累得病倒了。在接受我們采訪之前的這幾天，印奇每天都只睡了三四個(gè)小時(shí)。到了采訪當(dāng)天的早上，他的身體終于支持不住，發(fā)起了高燒。原定十點(diǎn)的錄制，被迫推遲到下午兩點(diǎn)半。
受到科幻電影的影響，人們對(duì)人工智能往往抱有一些“極客式”的幻想，總覺得這些功能強(qiáng)大的“ai”，是一個(gè)或者幾個(gè)極客，躲在燈光陰暗的車庫(kù)里，花上幾個(gè)通宵搞出來(lái)的，但現(xiàn)實(shí)情況卻是，人工智能是一個(gè)智力與勞動(dòng)力都很密集的行業(yè)，想要在殘酷的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中立足，幾個(gè)人和幾個(gè)通宵顯然是不夠的。
印奇、唐文斌、楊沐——曠視的三個(gè)創(chuàng)始人，人稱“face++三劍客”——都出身于如今聲名赫赫的“姚班”。在中國(guó)，乃至世界的人工智能版圖上，“姚班”子弟們正在成為一支越來(lái)越難以忽視的力量，而曠視的創(chuàng)業(yè)也正是從印奇與唐文斌在清華大學(xué)的宿舍里啟航的。印奇坦言，曠視創(chuàng)業(yè)初期更像是“一個(gè)學(xué)生的課外作業(yè)”。
學(xué)生創(chuàng)業(yè)難免走彎路，在創(chuàng)業(yè)初的幾年，曠視也經(jīng)歷了從to c到to b、to g的轉(zhuǎn)變。曠視真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是2015年，那一年的cebit（漢諾威消費(fèi)電子、信息及通信博覽會(huì)）上，馬云向*演示了螞蟻金服的smile to pay刷臉支付，其背后的技術(shù)正是來(lái)自曠視。這筆業(yè)務(wù)幫助曠視在to b市場(chǎng)上站穩(wěn)了腳跟。
去年10月末，曠視科技完成了4.6億美元的c輪融資，一躍成為中國(guó)受關(guān)注的幾家人工智能創(chuàng)業(yè)公司之一。時(shí)至今日，這筆融資也依然是人工智能創(chuàng)業(yè)公司融資中額度大的一筆，曠視科技的估值也隨之突破20億美元，成為了一只名副其實(shí)的獨(dú)角獸。
為此，《中國(guó)人工智能之路》特意選擇了曠視科技face++聯(lián)合創(chuàng)始人、ceo印奇作為我們的下一個(gè)對(duì)話對(duì)象，和他一同探討人工智能在各領(lǐng)域可能給中國(guó)社會(huì)，甚至給整個(gè)人類社會(huì)帶來(lái)的改變、福祉與困惑。
技術(shù)、商業(yè)與行業(yè)是這場(chǎng)對(duì)話的三個(gè)關(guān)鍵詞。
印奇認(rèn)為，科學(xué)型企業(yè)家要平衡好技術(shù)信仰與價(jià)值務(wù)實(shí)二者之間的關(guān)系。技術(shù)信仰與價(jià)值務(wù)實(shí)，兩者是一體兩面，缺一不可的。技術(shù)信仰是一個(gè)公司的*驅(qū)動(dòng)力，而價(jià)值務(wù)實(shí)則是要解決企業(yè)當(dāng)前所面臨的生存問題。“一個(gè)成功的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，本質(zhì)上一定是把技術(shù)和商業(yè)做到了非常好的結(jié)合。”
印奇表示，下一階段，人工智能重要的是技術(shù)和場(chǎng)景的結(jié)合。人工智能領(lǐng)域?qū)⒃?018年結(jié)束摸索期，從技術(shù)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向商業(yè)化落地。自2018年起的第二個(gè)五年，會(huì)是人工智能蓬勃發(fā)展的五年，新的巨頭可能會(huì)在這段時(shí)間內(nèi)產(chǎn)生。有實(shí)力的公司會(huì)尋找到適合它落地的核心行業(yè)，人工智能行業(yè)的主賽道也會(huì)呈現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)者的面前。
對(duì)于當(dāng)下人工智能創(chuàng)業(yè)的熱潮，印奇的觀點(diǎn)頗為犀利。他認(rèn)為，人工智能并不是一個(gè)風(fēng)口，而是一股洪流，兩者存在本質(zhì)的不同，“風(fēng)口吹一吹可能還好，但跳進(jìn)洪流里是會(huì)被淹死的” 。人工智能創(chuàng)業(yè)是“一場(chǎng)深耕，一場(chǎng)長(zhǎng)跑”。在這樣的條件下，留給機(jī)會(huì)主義者的空隙可能不多。
印奇認(rèn)為，ai本質(zhì)上是要提供一個(gè)端到端的解決方案，這需要算法、軟件、硬件、解決方案四者相互承接，組成一個(gè)完整鏈條，才能給一個(gè)行業(yè)的客戶提供足夠的價(jià)值，這種長(zhǎng)鏈條的競(jìng)爭(zhēng)是曠視目前所面臨的大的挑戰(zhàn)。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
畢嘯南：這一輪人工智能的創(chuàng)業(yè)者，有一個(gè)很明顯的特征是科學(xué)家特別多。你認(rèn)為這中間是不是需要有一些壁壘上的一種突破和思維模式上的一種突破？當(dāng)科學(xué)型企業(yè)家變得具有比較復(fù)雜的管理者的能力或者是商業(yè)能力的時(shí)候，他就失去了本身的這種科研性呢？
印奇：我覺得點(diǎn)是每個(gè)時(shí)代都有屬于自己時(shí)代的企業(yè)。關(guān)于這輪人工智能創(chuàng)業(yè)者而言，技術(shù)確實(shí)是里面重要的主題。我覺得作為一個(gè)技術(shù)型或者科學(xué)家的創(chuàng)業(yè)者，他有他的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。優(yōu)勢(shì)來(lái)說(shuō)，我們有個(gè)詞叫inside(內(nèi)容)，就是他對(duì)這個(gè)技術(shù)和技術(shù)的周期都有判斷，所以他可能選擇一個(gè)正確的方向，正確的戰(zhàn)略。但另一方面，任何一個(gè)成功的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，本質(zhì)上一定是把技術(shù)和商業(yè)要做到非常好的結(jié)合，不能光懂技術(shù)，而在商業(yè)部分失利。其實(shí)包括我個(gè)人在內(nèi)，我覺得這是個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。技術(shù)型創(chuàng)業(yè)者在很多思維上，可能很工程師思維或者很科學(xué)家思維；而商業(yè)上可能需要的又是另外一種思維，更具用戶導(dǎo)向，或者說(shuō)更從人性出發(fā)的一些想法。我覺得這個(gè)要求還蠻高的，需要達(dá)到復(fù)合與平衡的一種狀態(tài)。
我們內(nèi)部有兩個(gè)詞，一個(gè)叫技術(shù)信仰，一個(gè)叫價(jià)值務(wù)實(shí)。我覺得這是一體兩面，缺一不可的。技術(shù)信仰這個(gè)軸，我覺得是不能丟的。因?yàn)榧夹g(shù)是科學(xué)型企業(yè)家重要的驅(qū)動(dòng)力。當(dāng)一個(gè)科學(xué)家，他真的變得非常市場(chǎng)導(dǎo)向的話，我覺得他很難把這家公司做*。
但另一方面叫價(jià)值務(wù)實(shí)，就是每個(gè)公司得活下去，所以他得把*和短期的結(jié)合。誰(shuí)能夠把這兩者做好平衡，我覺得可能這個(gè)企業(yè)確實(shí)能夠走得比較*，并且能夠在他的領(lǐng)域里面起到一個(gè)的角色。
畢嘯南：你剛才提到了face++已經(jīng)成立六年了，就是這個(gè)過程你覺得變化大嗎？你個(gè)人的心態(tài)上。
印奇：我覺得變化還是挺大的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我們從早的就是兩三個(gè)人，其實(shí)坦白來(lái)說(shuō)更像是一個(gè)學(xué)生的課外作業(yè)一個(gè)感覺，到現(xiàn)在公司相對(duì)接近一千人，并且我覺得是匯聚了一幫的人工智能方面無(wú)論是技術(shù)產(chǎn)品還是市場(chǎng)的人才。
從我自己的時(shí)間分配，很明顯能夠看出來(lái)，早的時(shí)候我?guī)缀蹙褪且粋€(gè)科研的技術(shù)的leader(*)，我可能的時(shí)間都用來(lái)跟這些技術(shù)的同伴們一起思考怎么讓我們產(chǎn)品的性能達(dá)到。我們從2013年開始，陸陸續(xù)續(xù)在的一些人工智能技術(shù)比賽里面，打敗過facebook、google這樣的公司。
我原來(lái)就是個(gè)的技術(shù)男，但后來(lái)的狀態(tài)可能是50%做技術(shù)，另外那50%就會(huì)處理商業(yè)和資本上的一些東西。
到了現(xiàn)在，我可能多多也就30%的時(shí)間在技術(shù)上，因?yàn)榧夹g(shù)上可能多的看的是一些遠(yuǎn)景，看的是一些大方向，而70%的時(shí)間可能更像是個(gè)企業(yè)家，或者叫創(chuàng)業(yè)者——現(xiàn)在還稱不上企業(yè)家。我需要去真正為這個(gè)公司去構(gòu)建一個(gè)更好的大環(huán)境，為這個(gè)公司去攻克重要的客戶，為這個(gè)公司去制定重要的一些戰(zhàn)略決定。
畢嘯南：你剛剛提到了說(shuō)人工智能這個(gè)浪潮，而且你已經(jīng)說(shuō)了階段，你認(rèn)為它可能發(fā)生的種種表象，在你看來(lái)，你感覺到人工智能這股浪潮未來(lái)大概會(huì)分哪幾個(gè)階段？
印奇：我感覺2018年是波浪潮的后的一年，之后可能會(huì)有一些新的轉(zhuǎn)折。我覺得個(gè)階段大概經(jīng)過了五六年的時(shí)間，這段時(shí)間其實(shí)是一個(gè)摸索期。大家也許有不同的切入方式，但一個(gè)總的主題，大家強(qiáng)調(diào)的更多是技術(shù)驅(qū)動(dòng)、技術(shù)平臺(tái)。
在過去一兩年時(shí)間里面，我們已經(jīng)漸漸地意識(shí)到，人工智能這股浪潮重要的是技術(shù)和場(chǎng)景的結(jié)合。所以我覺得到2018年之后的這個(gè)階段，會(huì)是一個(gè)遍地開花的階段，真正有實(shí)力的公司會(huì)尋找到它自己的核心行業(yè)，人工智能領(lǐng)域的主賽道也會(huì)真正涌現(xiàn)。從2018年起的第二個(gè)階段的五年，我覺得是人工智能蓬勃發(fā)展的五年，我覺得會(huì)像當(dāng)年的誕生bat一樣，產(chǎn)生一些新的巨頭。
畢嘯南：這個(gè)新的巨頭跟老的巨頭之間，你覺得這種競(jìng)合格局會(huì)呈現(xiàn)一種什么狀態(tài)？首先您認(rèn)為其實(shí)是在既有互聯(lián)網(wǎng)巨頭之外，是能夠誕生一批人工智能領(lǐng)域自有巨頭的？
印奇：當(dāng)然。我覺得其實(shí)這波浪潮里面，就是傳統(tǒng)的bat這些大的公司，我覺得還是非常有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)檫@里面其實(shí)本質(zhì)上的，無(wú)論是從資金、人才，包括它的所擁有的數(shù)據(jù)和場(chǎng)景，這方面都是既有的這些巨頭公司擁有的。
但是這個(gè)創(chuàng)新永遠(yuǎn)是這樣，就是既會(huì)有這種原有的傳統(tǒng)的巨頭公司能夠做到轉(zhuǎn)身，能夠在下一波浪潮里面仍然去，也會(huì)涌現(xiàn)出一些新的新巨頭。并且我對(duì)于這個(gè)我會(huì)非常有信心的點(diǎn)是說(shuō)，其實(shí)當(dāng)我們回顧整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)代，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的波及面其實(shí)并沒有想象的廣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)你去到工廠，你去到農(nóng)村，你發(fā)現(xiàn)他們生活還是可能跟10年前沒有太大的差別。而我說(shuō)人工智能這波浪潮，我覺得核心它會(huì)驅(qū)動(dòng)的是從互聯(lián)網(wǎng)的這種消費(fèi)級(jí)的領(lǐng)域，去波及到更多的，包括企業(yè)級(jí)、工業(yè)級(jí)這些應(yīng)用場(chǎng)景下，而這些場(chǎng)景下，我覺得其實(shí)新興的公司會(huì)更有機(jī)會(huì)。
畢嘯南：能不能再談得具體一些，就是你認(rèn)為彎道賽車這件事情，就是對(duì)于中小型的這些新興的創(chuàng)業(yè)者而言，你覺得可能先在哪幾個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)巨頭？
印奇：這點(diǎn)我們還真的很仔細(xì)思考過很長(zhǎng)時(shí)間。我們認(rèn)為這波ai浪潮，本質(zhì)上是ai+行業(yè)。ai是你的核心能力，你再選擇一個(gè)行業(yè)與它相結(jié)合。這個(gè)行業(yè)的選擇其實(shí)非常有學(xué)問。如果這個(gè)行業(yè)是一個(gè)非?；ヂ?lián)網(wǎng)化的行業(yè)，或者簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常線上的行業(yè)，我覺得這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)比較難。因?yàn)榫€上就像是一個(gè)平原，別人有百萬(wàn)雄師，而你可能有一個(gè)輕騎兵。你也許可以階段性的攻城掠地一部分，但因?yàn)檫@是個(gè)平原戰(zhàn)爭(zhēng)，所以你后可能還是守不住。這是在線上。
但是如果這個(gè)行業(yè)完全是在線下的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些行業(yè)的在線化的這件事情還沒有做完。舉個(gè)例子，我們說(shuō)工業(yè)大數(shù)據(jù)，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多工廠連傳感器都沒有裝，這些數(shù)據(jù)都沒有存到一個(gè)it化的系統(tǒng)里，這時(shí)候你如果去攻克這個(gè)行業(yè)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它周期非常長(zhǎng)，因?yàn)槟阋言诰€化、智能化這兩件事同時(shí)做就會(huì)非常難。
所以后真正給我們的機(jī)會(huì)可能就是在這兩者之間，這個(gè)行業(yè)可能又得很大，同時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)你階段性的完成了這種在線化，已經(jīng)有了一些數(shù)據(jù)，然后同時(shí)它已經(jīng)有這種“在線+智能化”產(chǎn)業(yè)升級(jí)的需求。
而我們從經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我們自己可能覺得以下行業(yè)是很有機(jī)會(huì)的。
個(gè)是金融行業(yè)。無(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)業(yè)，還是各種金融基礎(chǔ)技術(shù)創(chuàng)新，我覺得其實(shí)是個(gè)非常非常大的行業(yè)，它也符合既是算傳統(tǒng)行業(yè)，又是可能已經(jīng)在線化相對(duì)比較成熟，同時(shí)又體量足夠大。
第二個(gè)，我們叫城市大腦，或者說(shuō)換一個(gè)詞，叫泛安防。就是說(shuō)安防這個(gè)行業(yè)其實(shí)是一個(gè)比較線下的，大家對(duì)安防的理解，可能都是在城市里面有各種攝像頭，我們叫安防攝像頭。但在這個(gè)行業(yè)里，其實(shí)我覺得未來(lái)會(huì)升級(jí)到，不叫安防攝像頭，叫城市攝像頭，這就像一個(gè)城市的毛細(xì)血管一樣，有很多的數(shù)據(jù)的采集，這些數(shù)據(jù)匯集下來(lái)，這是個(gè)巨大的行業(yè)，同時(shí)有非常大的機(jī)遇。
第三個(gè)行業(yè)，我自己比較看好的，是智能工廠，或者叫智能制造。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些勞力密集的行業(yè)里面，其實(shí)有非常非常多的機(jī)會(huì)，可以通過新的傳感技術(shù)，新的人工智能技術(shù)，能夠大量地去提升整個(gè)的流水線的生產(chǎn)效率。
上面這三個(gè)點(diǎn)我覺得是我們非常感興趣，而且正在投入的。有幾個(gè)行業(yè)我們沒有做，比如像大交通行業(yè)，比如像無(wú)人車，都可以列為大概在這個(gè)范疇內(nèi)；還有比如像醫(yī)療，這也是大行業(yè)。剛才羅列的幾個(gè)行業(yè)是我眼前覺得有機(jī)會(huì)的，當(dāng)然還會(huì)有不同的行業(yè)不斷涌現(xiàn)。
畢嘯南：那對(duì)現(xiàn)在波這些創(chuàng)業(yè)者而言，因?yàn)槟闶欠浅：玫囊粋€(gè)代表，對(duì)于很多現(xiàn)在ai行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)楝F(xiàn)在我看統(tǒng)計(jì)有五千多家了，以及投資人，對(duì)想進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者和投資人，你從親身經(jīng)歷來(lái)講，你有什么建議其實(shí)可以分享給大家的？
印奇：我覺得，對(duì)于這一波人工智能浪潮，大家還需要認(rèn)識(shí)到它的不一樣。中國(guó)有很多很多風(fēng)口，但風(fēng)口和洪流是不一樣的。風(fēng)口吹一吹可能還好，但洪流跳進(jìn)去有可能會(huì)被淹死。
我覺得ai的整個(gè)創(chuàng)業(yè)的過程是比較深度的。從搭團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，它啟動(dòng)的門檻就比較高。如果你真的很認(rèn)真的去做一個(gè)行業(yè)的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)你的技術(shù)人才儲(chǔ)備一個(gè)基本團(tuán)隊(duì)，代價(jià)是比較高的。
然后你的整個(gè)市場(chǎng)化的過程，又不會(huì)像互聯(lián)網(wǎng)做一個(gè)app那么簡(jiǎn)單，你可能要深度的去做這個(gè)行業(yè)。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你把這些每個(gè)模塊分別做一圈之后，你發(fā)現(xiàn)你所花費(fèi)的時(shí)間，投入的精力，投入的整個(gè)資本的量級(jí)，可能都比原來(lái)要多很多。
互聯(lián)網(wǎng)之間講究用針捅破天，但我覺得在ai這個(gè)領(lǐng)域，或者在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)領(lǐng)域里面，可能不會(huì)太有這樣特別機(jī)會(huì)主義的機(jī)會(huì)。我覺得現(xiàn)在的五千多家的ai公司里面，幾乎90%是套了ai這個(gè)話題，真的是在做ai的可能并不多。
現(xiàn)在在做ai領(lǐng)域的，我覺得都有焦慮意識(shí)，因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)你可能不僅僅是要把技術(shù)做好，你還要去改變行。這兩件事其實(shí)真的是都挺難的事，你能做好一件就不錯(cuò)了，更何況現(xiàn)在幾乎給你的命題是，這兩件事你必須都做好，你才有機(jī)會(huì)生存下來(lái)，才有機(jī)會(huì)做大。
所以我給的建議是，，就像西天取經(jīng)一樣，你要問自己是不是準(zhǔn)備好了。如果你真的準(zhǔn)備好說(shuō)，我在這個(gè)行業(yè)做五年、十年，我確實(shí)認(rèn)可這個(gè)行業(yè)。那我覺得這確實(shí)是一個(gè)未來(lái)五年、十年不會(huì)落伍，或者說(shuō)永遠(yuǎn)在舞臺(tái)*的一個(gè)大行業(yè)，值得你去投入。
畢嘯南：曠視目前，或者是之后的一個(gè)業(yè)務(wù)布局，你打算怎么布局？
印奇：我覺得我們比較堅(jiān)定地就是沿著視覺計(jì)算這條路走了。自然語(yǔ)言處理這件事，我覺得特別適合大公司來(lái)做，因?yàn)樗鼈冇蟹浅６嗟脑诰€數(shù)據(jù)，所以比如搜索公司、社交公司它們都有非常好的積累。包括你看國(guó)外的巨頭，google也好，microsoft也好，facebook也好，大家發(fā)力都在這里，這是一個(gè)一定要去爭(zhēng)奪的一個(gè)入口級(jí)的東西。siri起到一個(gè)例子，其實(shí)還不夠好，還有微軟小冰，就是這個(gè)范疇，這些大家伙們?nèi)ゴ虻摹?br>那也有些創(chuàng)業(yè)公司，可能在些垂直領(lǐng)域是有機(jī)會(huì)的，我覺得視覺計(jì)算這個(gè)領(lǐng)域里面，沒有巨頭，第二它足夠大。其實(shí)自動(dòng)駕駛可能是被單獨(dú)拆出來(lái)的一塊，因?yàn)檐囘@個(gè)行業(yè)非常的大，所以大家很關(guān)注，但我自己會(huì)認(rèn)為，未來(lái)真的在這個(gè)城市的各個(gè)場(chǎng)景中這種攝像頭，怎么把它們連接起來(lái)，形成一張真正像城市的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)一樣的一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)是未來(lái)的城市基礎(chǔ)設(shè)施。這是我想去做的，所以我們的愿景叫做“賦能機(jī)器之眼，構(gòu)建城市大腦”。
畢嘯南：那其實(shí)你在這個(gè)過程中，雖然你說(shuō)我們每天都在解決新的問題 ，但是事實(shí)上就是face++也好，或者你所代表的這個(gè)領(lǐng)域也好，我們不談大ai那么宏大的領(lǐng)域，就是你們現(xiàn)在事實(shí)上遇到大的那個(gè)難點(diǎn)是在哪個(gè)方向？
印奇：我們大的難點(diǎn)是，ai其實(shí)是要提供一個(gè)端到端的解決方案。端到端怎么理解，就是說(shuō)你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)你做一個(gè)產(chǎn)品，你可能只要做一個(gè)app，做一個(gè)軟件就可以了，你至少不用做硬件。有一段時(shí)間做智能硬件創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家可能要把軟件、硬件都做了。到了做ai，發(fā)現(xiàn)不光做軟件、硬件，在軟件的背后你還得做算法，而在硬件的前面你可能還得做一個(gè)行業(yè)的落地的整體的解決方案。就是你可能是算法、軟件、硬件、解決方案這四個(gè)東西你得加在一塊，你才能給一個(gè)行業(yè)的客戶提供一個(gè)他預(yù)想的價(jià)值。因?yàn)樗鼈冞@四個(gè)是承接關(guān)系，比如說(shuō)個(gè)板塊你做了100%，第二個(gè)板塊你做了90%，第三個(gè)板塊你只有50%，后給用戶的感覺就是個(gè)50%的產(chǎn)品。這個(gè)長(zhǎng)鏈條的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)公司來(lái)說(shuō)，我覺得這是大的挑戰(zhàn)。